Si hay alguien claro para hablar a la hora de hacer un balance y buscar respuestas para la situación que vive hoy España, esa persona es Arcadi Oliveres. Ya sea desde las continuas conferencias que da por todo el país, o mediante alguna de las entrevistas que concede a distintos medios, pone de manifiesto la importancia de saber organizarse e informase para hacer frente al difícil momento.
Fuimos a conversar con él a Justícia i Pau, donde paseamos por distintos temas; los responsables de la crisis, la situación política actual, la monarquía, el euro y varios tópicos que afectan a la ciudadanía y que Arcadi señala deben solucionarse pronto, pero que al paso que vamos, y viendo quienes son hoy los que gobiernan, la cosa no le parece tan optimista.
He aquí los puntos más importantes dichos por alguien que no tiene pelos en la lengua y que se atreve de llamar por su nombre a la imbecilidad, la mentira y el robo.
Tú has sido crítico del Euro, has señalado que España no debió entrar a él ¿Cuales son las desventajas de tener hoy una moneda única?
Con renta per capita distinta, con sistemas fiscales distintos, con salarios mínimos distintos, no se puede tener una misma moneda, es completamente absurdo.
Esto se ha hecho fundamentalmente pensando en el interés de Alemania que necesitaba una moneda fuerte. Alemania exporta mucho al resto de Europa, Alemania por ejemplo invierte en España en la Seat, y esos beneficios no es lo mismo cobrarlos en pesetas que en Euros.
Yo creo que en unos años nadie negará que pueda existir una moneda única, incluso ahora diría que para determinados países con economías parecidas no es problema.
A mí, por ejemplo que me digan que Alemania, Austria y Holanda tienen la misma moneda lo entenderé, pues tienen situaciones económicas similares, pero que Grecia, ya no.
Desde el punto de vista español esto genera problemas graves desde lo económico puesto que antes teníamos un instrumento básico que se llamaba política monetaria, si tu querías ser competitivo en el mercado, devaluabas tu moneda y los productos eran más baratos y exportabas. Pero qué posibilidades tienes de ser competitivo si no tienes política monetaria. Bueno, hay dos. Una es la manera en que es competitiva Alemania mediante una altísima tecnología y es evidente que ni España, ni Grecia ni Portugal estamos en esos niveles. Entonces, si no eres competitivo por la moneda ni por medio de la tecnología sólo puedes ser competitivo de la forma en que yo llamo “a la China”, ¿y por qué China es competitiva? Por sus salarios de miseria.
Hablamos de la crisis, ¿qué responsabilidades tienen la banca y el estado en esta materia?
Bueno, lo que esta haciendo Europa, España y Catalunya es la antítesis de lo que deberían hacer los buenos gobernantes. Lo hacen absolutamente mal en todos los sentidos. Los bancos tienen responsabilidad, pero no son los únicos, también lo son los fondos de pensiones especulativos y una parte importante de la ciudadanía que se agarró a comprar un piso por 200 mil euros para ver si luego, al cabo de dos años, lo podría vender por 300 mil o 400 mil, eso es especulación.
En todo caso, sin duda, la menor responsabilidad es la de los ciudadanos y la mayor es de la banca por haber financiado este tipo de operaciones, en segundo lugar por haber tenido actividades especulativas, en tercer lugar por no haber dado crédito a la ciudadanía y en cuatro lugar, por haberse forrado la cartera, y el estado también tiene responsabilidad por no haber parado esto.
¿Qué se puede esperar de la relación del estado y la banca? En algunos casos son los mismos.
Bueno es lo que se llama puerta giratoria, el señor Rato que había sido ministro de economía del gobierno de Aznar, que había sido miembro del directorio de Fondo Monetario Internacional, pasa de lo público a lo privado y se establece en Bankia como presidente lo que es un acto de absoluta inmoralidad porque una persona que maneja secretos de estado, información privilegiada, no puede ponerla en manos de una empresa privada. Más encima lo hizo mal.
¿Que pasa entonces con esas responsabilidades penales?
Eso mismo me pregunto yo, ¿porqué no hay responsabilidades penales?, pero creo que llegarán a ser juzgados. Me pregunto por que en España habiendo cerrado o fusionado cerca de cuarenta bancos o cajas de ahorros y ni un solo banquero haya sido procesado
Y el llamado rescate, ¿qué tanto arriesga España con esto?
Bueno, yo diría que quienes más arriesgamos somos los ciudadanos, porque el gobierno lo ha contraído como deuda propia, no como deuda bancaria y es una deuda que en primer lugar debe pagar constantemente sus intereses, y si el gobierno paga intereses, no paga otras responsabilidades sociales. Y en segundo lugar que llegará un momento en que ese dinero deba ser devuelto, es decir, ya no sólo los intereses, sino que el capital.
Entonces de dónde lo sacará, puede ser de una mayor fiscalidad, cosa que no quiere hacer pues a quien hay que fiscalizar son los ricos, que son quienes están en el gobierno, o bien de una reducción y recortes en los gastos sociales, que es lo que están haciendo. Al final entonces lo pagaremos los ciudadanos.
Arcadi Oliveres ha venido sosteniendo con fuerza que una ciudadanía más informada y más organizada puede hacer frente de mejor forma a las políticas que hoy promueve el gobierno.
Por ello son sucesivas las charlas y conferencias que da en distintas partes, las cuales señala “son muchas, pero nunca suficientes”, dejando entrever que el trabajo de preparación política es largo y que debe romper con la antipatía que le tiene hoy gran parte de la población.
¿Cuál es la alternativa que tienen hoy los ciudadanos?
Hay que hacer previamente muchísima pedagogía política, porque al fin y al cabo tal como funcionan los procesos electorales, aunque no nos gusten, funcionan mediante las elecciones. Y aunque la participación en éstas elecciones fue baja, los resultados siguen siendo válidos, por lo tanto, lo que hay que hacer frente a ello es una fuerte preparación ciudadana, o dicho de otro modo, una profunda pedagogía política.
Creo que eso es lo mejor que tiene hasta el momento el movimiento de los indignados, que lo que ha hecho fundamentalmente es reunirse en las plazas, reunirse en los ateneos y periódicamente hacer reuniones, dar charlas para enseñar a la gente cómo están funcionando las cosas. Creo que esto es importante porque lo que es absurdo es tener un gobierno del partido socialista, luego uno del partido popular que acaben tomando estas medidas y que al final lo puedan hacer con el respaldo que le dio el electorado.
Entonces, la crisis no es sólo financiera, es de participación también
Estamos en una crisis que es poliédrica, es decir, tiene muchas caras a la vez y una de ellas es la de los valores. Esto se sigue predicando hoy en las grandes escuelas de negocios que forman a quienes dirigirán multinacionales, bancos o grande empresas, se enseña a estafar, se enseña a robar. Por supuesto bajo buenas palabras; “maximizar el beneficio”, “eliminar la fiscalidad”, pero están enseñando a robar y me temo que ésta economía no puede continuar con este tipo de gente.
Las comparaciones son recurrentes ¿A qué momento histórico se parece el que vivimos hoy?
Es difícil decirlo porque todos los procesos históricos son distintos, yo señalaría algunos símiles y algunas diferencias. Alguien ha dicho que esta crisis es igual a la del 29 y en parte es verdad, pero es completamente diferente desde el punto de vista de la política. Roosevelt en aquel momento, aconsejado por Keynes dijo que si la iniciativa privada no funcionaba, era el sector público el que iba a tirar el carro. Acá se ha hecho totalmente lo contrario.
Entonces, ya que la respuesta no viene del gobierno ¿Cómo se puede ir involucrando la gente y no esperar una nueva elección para manifestarse?
Bueno, primero que todo el gobierno que dirige hoy los destinos del país es impresentable completamente, es de lo peor, tienen un manual de malas prácticas y las ejecutan todas, una tras otra. Son absolutamente impresentables, por lo tanto mientras tengamos este gobierno es poco lo que podemos hacer. Un ejemplo, hace dos meses la señora Kirchner en Argentina nacionalizó a Repsol. Un ministro, a quien no quiero aplicarle calificativos… el ministro e Industria, el señor Soria dijo en Madrid que eso era atacar a España ¿pero que imbecilidad es esa?, es una empresa privada, ¿cómo es capaz un ministro decir ese nivel de imbecilidades?, pero cuidado que veremos dentro de unos años qué es lo que sale de Repsol, pues hace seis años el señor Morales hizo lo mismo en Bolivia y ahora se puede ver que hicieron esos ejecutivos durante años y una buena parte de ellos a la cárcel por ladrones. Veremos qué pasa ahora con Argentina.
Y respecto a las instituciones, ¿el gobierno, la monarquía?
En España la monarquía debe ser abolida inmediatamente, el día de ayer, Juan Carlos le estaba vendiendo armas al gobierno de Arabia Saudita en nombre de una empresa, que es verdad tiene sede en España, pero que es una empresa norteamericana, o sea, el rey es vendedor de armas. Mientras tanto su hijo estaba en Marruecos en una especie de convención hispano marroquí para ver cómo las empresas españolas se podían instalar allá para pagar salarios de miseria, contaminar tanto como podían, obtener créditos baratos por parte del gobierno marroquí y no sé cuantas cosas más. Es decir, el padre, comisionista de armas, el hijo, comisionista de empresas, esa es la monarquía.
Hay que abolirla, hay que abolirla inmediatamente… ¿y el gobierno?… el gobierno tiene que hacer justo lo contrario de lo que hace. Rajoy que se vaya a pescar si quiere, pero que por favor no gobierne más. Lo que pasa es que tiene una mayoría de gente equivocada que le votó, en parte porque no confiaban en el PSOE porque no lo había hecho bien, pero que en lugar de irse a una alternativa buena, una diferente, lo que hicieron fue elegir la alternativa mala que era el partido popular y el señor Rajoy lo hace pésimo, pero tuvo el apoyo de la gente y es lo que hay.
